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記者 瞿依賢 編輯 陳哲 11月16日，《中國(guó)高血壓臨床實(shí)踐指南》（下稱《實(shí)踐指南》）修改高血壓診斷標(biāo)準(zhǔn)3天后，《實(shí)踐指南》制訂委員會(huì)一位要求匿名的核心成員告訴，《實(shí)踐指南》有足夠的循證醫(yī)學(xué)證據(jù)，也做了成本效益換算，將高血壓診斷標(biāo)準(zhǔn)由140/90mmHg修改為130/80mmHg有足夠的科學(xué)依據(jù)。

此外，針對(duì)《實(shí)踐指南》背后有藥企推動(dòng)的說法，這位核心成員告訴，《實(shí)踐指南》用的全部是自有項(xiàng)目的科研經(jīng)費(fèi)，沒有拿過藥企一分錢。

(資料圖片)

11月13日，《實(shí)踐指南》在線上發(fā)布，指南制訂委員會(huì)代表包括北部戰(zhàn)區(qū)總醫(yī)院韓雅玲、國(guó)家心血管病中心 中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院阜外醫(yī)院教授蔡軍、中國(guó)醫(yī)科大學(xué)附屬第一醫(yī)院教授孫英賢、泰達(dá)國(guó)際心血管病醫(yī)院教授李玉明、首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京安貞醫(yī)院教授趙冬、復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院教授李勇、河北省人民醫(yī)院教授郭藝芳、蘭州大學(xué)第二醫(yī)院教授余靜等。

以下為與該《實(shí)踐指南》核心成員的對(duì)話：

：《實(shí)踐指南》把標(biāo)準(zhǔn)修改了，你對(duì)這一條修改持什么意見？

核心成員：從學(xué)術(shù)角度，我個(gè)人是支持的。因?yàn)槲覀儯▏?guó)家）心血管的防控局面比較差，肯定是要關(guān)口前移、早期干預(yù)，這是正確的路。如果我們不早期干預(yù)，未來進(jìn)展為高血壓的病人也越來越多，心血管人群會(huì)越來越多，疾病負(fù)擔(dān)會(huì)越來越重。

所以我本身對(duì)早期干預(yù)、強(qiáng)化降壓，是持贊同意見的。對(duì)于修改診斷標(biāo)準(zhǔn)和降壓目標(biāo)值，絕大部分專家投票都是很支持的。

：這兩天業(yè)界討論非常多，你怎么看外界的討論？

核心成員：任何一個(gè)新生事物出來，一定會(huì)有不同的聲音，每個(gè)人都有每個(gè)人的觀點(diǎn)，早期大家肯定有不同的想法。現(xiàn)在國(guó)家衛(wèi)健委作為最高的衛(wèi)生政策決策指導(dǎo)機(jī)構(gòu)定了基調(diào)，我們會(huì)遵照?qǐng)?zhí)行。不論高血壓標(biāo)準(zhǔn)最終是否調(diào)整，能夠引起社會(huì)各界對(duì)于以高血壓為代表的慢性疾病診治管理的重視，都是一件好事。高血壓標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整取決于中國(guó)居民的強(qiáng)化降壓的高級(jí)別證據(jù)，我們期待未來的證據(jù)、依據(jù)會(huì)越來越多。

：業(yè)內(nèi)很多你的同行都說，130/80mmHg的標(biāo)準(zhǔn)缺乏循證醫(yī)學(xué)證據(jù)。

核心成員：140/90mmHg肯定是證據(jù)更強(qiáng)，但是這不表示130~139之間證據(jù)就不足，這是兩碼事。美國(guó)2017年就修改診斷標(biāo)準(zhǔn)到130/80mmHg，難道他沒有依據(jù)嗎？一定是有依據(jù)的，有非常強(qiáng)的循證醫(yī)學(xué)證據(jù)的。最近剛剛發(fā)布的歐洲兒童和青少年高血壓治療指南也將診斷標(biāo)準(zhǔn)改為130/85 mmHg，今年6月發(fā)布的中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的成人高血壓診斷標(biāo)準(zhǔn)改為了130/80 mmHg。

我們這個(gè)《實(shí)踐指南》的修改，基于國(guó)內(nèi)國(guó)外的隊(duì)列研究、干預(yù)研究、成本效益分析都是支持修改的，證據(jù)是非常強(qiáng)的。

：也有專家從衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)角度分析，如果標(biāo)準(zhǔn)降至130/80mmHg，中國(guó)高血壓患者人數(shù)會(huì)成倍增長(zhǎng)，這對(duì)醫(yī)?；?、對(duì)整個(gè)社會(huì)來說負(fù)擔(dān)太大了。

核心成員：這是簡(jiǎn)單的想當(dāng)然（的觀點(diǎn)），沒有做認(rèn)真的成本效益換算。

現(xiàn)在高血壓的藥品，一片藥才幾分錢、幾毛錢，一年的成本也就幾十塊錢，就一頓飯錢。這和未來減少的嚴(yán)重的靶器官損害高額醫(yī)療支出相比，成本效益換算下來一定是非常好的結(jié)果。

（就算調(diào)整到130/80mmHg）能多增加多少病人？并且，也不是所有的病人都吃藥，80%是生活方式干預(yù)，20%吃藥，能吃多少藥？140/90mmHg以上的要吃兩種藥，130~139吃一種藥，才幾分錢一片的藥，是在醫(yī)?？沙袚?dān)范圍內(nèi)的。

干什么事都需要成本，吃藥是最方便、最便宜的干預(yù)。我們這個(gè)指南也做過了很充分的成本效益分析，結(jié)果是非常好的，是經(jīng)過100多個(gè)專家多次深入的討論分析，最后拿出來一個(gè)大家一致通過的診斷標(biāo)準(zhǔn)。

：100多個(gè)專家是什么類型的？臨床的嗎？

核心成員：臨床為主，不全部是臨床，當(dāng)然要考慮衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)、流行病學(xué)、臨床藥學(xué)、護(hù)師，還有基層的工作者，還有患者代表，都有的。

：你之前預(yù)料到《實(shí)踐指南》的發(fā)布，會(huì)引起大家這么多的討論嗎？這種討論是否給你帶來困擾？

核心成員：指南的科學(xué)性是非常好的，循證醫(yī)學(xué)證據(jù)的質(zhì)量是非常好的。我沒有困擾，因?yàn)槲覍?duì)我們的研究結(jié)論、指南質(zhì)量都有充分的信心，我們科學(xué)性并不弱。每個(gè)人有每個(gè)人的看法，但是有些看法嘩眾取寵，沒有科學(xué)道理。

：有同行直接來找你討論嗎？

核心成員：有來討論的，但是有的就直接發(fā)帖子了。

：業(yè)界有人說，對(duì)130~139之間的人用藥，獲益是不大的，是這樣嗎？

核心成員：不是的。這個(gè)是依據(jù)他們自己做的很低質(zhì)量的CHINOM研究，但是CHINOM研究到現(xiàn)在都沒有發(fā)表出去。一個(gè)很差的臨床研究，不能成為我們臨床實(shí)踐的指導(dǎo)，因?yàn)樗麜?huì)誤導(dǎo)我們老百姓，明明有很多人能夠通過早期的干預(yù)得到更好的心血管獲益。

臨床試驗(yàn)一定要高標(biāo)準(zhǔn)、高質(zhì)量，它的結(jié)果才能夠被指南所引用。CHINOM研究現(xiàn)在只是開了一個(gè)發(fā)布會(huì)，一直沒有正式發(fā)表在權(quán)威雜志上，就是說質(zhì)量比較一般，可以說質(zhì)量很差。他們會(huì)誤導(dǎo)老百姓（在對(duì)待血壓?jiǎn)栴}時(shí)）更不在意。

我們的《實(shí)踐指南》，循證醫(yī)學(xué)證據(jù)和流行病學(xué)證據(jù)已經(jīng)足夠充分了，早期干預(yù)就是好，這個(gè)東西沒有任何爭(zhēng)議的，學(xué)術(shù)性一定是非常強(qiáng)的。反對(duì)的人可能有自己的想法。

：還有一種說法，《實(shí)踐指南》背后有企業(yè)在推動(dòng)。

核心成員：完全沒有關(guān)系，我們從來沒有要企業(yè)的一分錢，完全是自己的經(jīng)費(fèi)去支持這個(gè)項(xiàng)目。我可以打包票，我們沒有要過一分錢，這是一開始的原則。